Robotique humanoïde et informatique affective

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Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Jeu 16 Fév 2012 - 9:36

Salut à tous, j'aimerais vous présenter deux vidéos afin de voir ce qu'elles vous inspirent, recueillir vos réactions, vos opinions.

La première est un des exemples les plus marquants de ce qu'on appelle l'informatique affective. L'idée est de créer des agents (virtuels ou robotiques) capables d'identifier et des émotions humaines, et de les synthétiser.

Voici la vidéo (en anglais, désolé...):


La deuxième est un exemple très marquant de robotique humanoïde, dans tout ce qui se fait de plus réaliste au niveau visuel et sonore.

Voici la vidéo (en japonais, désolé...):


Donc voilà, pour le moment je préfère ne pas donner mon opinion personnelle, ni le moindre détail technique, parce que ce qui m'intéresse c'est de voir les réactions des gens normaux (quoiqu'un peu otakus peut-être ^^) face à cette technologie, car je ne pense que vous en ayez la même perception qu'un étudiant en intelligence artificielle, et je ne veux pas vous influencer. Je vous en dirais plus après si le sujet vous intéresse ;-)
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Sailor Lilith le Jeu 16 Fév 2012 - 14:19

Je regarderais ça en revenant de cours car là je dois y aller, ça m'a l'air intéressant comme sujet.


Sailor Lilith est dans la place!!! Musique
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Lun 20 Fév 2012 - 16:50

Ça l'est d'autant plus que ça risque d'entrer dans notre quotidien plus vite qu'on ne le pense ;-)
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Aros le Lun 20 Fév 2012 - 17:02

La première vidéo est vraiment mignonne, les Furbys c'était vraiment mal foutus quand on compare à aujourd'hui.

La deuxième, j'ai vu des androïdes plus réalistes, j'ai été un peu déçu.

Sinon mon opinion sur le sujet est un peu neutre.
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Flowiner le Lun 20 Fév 2012 - 18:14

O___O Je ne pensais pas que c'était possible de faire de telles machines ! Ça fait un peu futuriste, genre comme dans jsaisplusquelfilm on voit que chaque personne est accompagné d'un robot, c'est normal, mais qu'un jour ils vont se rebeller et envahir le monde... XD
D'un autre côté ça fait un peu flippé de parler à des machines qui ont un "air plat" (mais bon si on commence à les faire sourir ça ferait encore plus flipper XDD)

Je pense après que c'est peut être une bonne chose -si ça se commercialise- pour des personnes vivants seules, non accompagnés, sans famille/ami (par exemple dans les maisons de retraites ! ça peut paraître ridicule ce que je dis là, mais ma soeur a travaillé dans de nombreuses maisons de retraites, et certaines personnes y sont délaissés là-bas, des fois à cause du personnel, mais très souvent car personne ne vient leur rendre visite tout simplement, même leur propre enfant...) Ce genre de machine pourrait apporter à ces personnes là un peu de tendresse, et elles ne deviendraient pas insociables.
Après, pour n'importe quelle personne, je pense que ça serait mauvais, déjà qu'on voit de moins en moins de gens à cause d'internet (plutôt par tchat/mails/réseau sociaux etc... au lieu de sortir tout simplement!) ceci éloignerait encore plus les Hommes, et au final tout le monde se retrouverait seul, parlant à sa machine.
Donc c'est une bonne idée de base, mais ça pourrait vite dégénérer quoi..
(puis aussi ça supprimerait des emplois, tels les "travaux à la chaîne")

Mais bon quand même, moi je suis plutôt impressioné !
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Mer 29 Fév 2012 - 10:05

Héhé, t'as pas mal cerné le problème du tout. L'application principale c'est effectivement de s'occuper des vieux à notre place. C'est d'ailleurs pour ça que le Japon est tellement en pointe dans ce domaine, comme c'est le pays avec le plus de vieux, le gouvernement a débloqué d'énormes crédits pour la recherche dans ce domaine.
Toujours est-il que la question que je me pose moi, c'est "est-ce que ce n'est pas un peu glauque ?". Parce qu'il y a une vidéo que nous a montré la prof qui fait de l'info affective, où ils testent une machine comme ça sur un vieux, et il est réellement ému quand elle se met à lui parler de ses sentiments (malheureusement je n'ai pas trouvé cette vidéo en ligne). Et du coup, en tant qu'informaticien, ces robots ne sont pour moi que des ordinateurs déguisés, et ça me semble consternant de pouvoir ressentir une forme de tendresse ou d'amitié pour des trucs qui sont encore moins vivants qu'un poisson rouge. Du coup, je me demandais si vous aussi ça vous paraît dérangeant ou pas ?
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Flowiner le Mer 29 Fév 2012 - 14:10

Ben c'est vrai que quand on y repense, oui c'est glauque XD Se dire que tout ceci n'est que superficiel, et qu'on ne peut pas avoir de réels sentiments d'affection pour un simple objet mais... si ça peut aider à rendre les gens heureux, et à faire disparaître la solitude, pourquoi pas =)
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Keitaro2004 le Mer 29 Fév 2012 - 23:07

Je trouve franchement effrayant le réalisme des androïdes aujourd'hui, je suis aussi atteint de la peur que les machines prennent le pouvoir sur l'homme, car entre la fiction et la réalité, il n'y a qu'un pas, regardez, ya 30-35 ans, les androïdes, ct juste des trucs de science-fiction, maintenant, ça fait partie de la réalité, et ça me déçoit que les japonais perdent leur valeur ancestrales au détriments de leur avancée en robotique, ils se modernisment trop et le japon pert son côté exotique ainsi que ses anciennes valeurs. Sinon, l'amitié est au delà de l'être ou de l'espèce, de la forme de vie, les robots ne peuvent pas être pire que certains humains, alors pourquoi ne pourrait on pas considérer une machine comme son ami ? Le sentiment n'est pas partagé car ce n'est qu'un tas de boulons mais souvenez vous de quand vous étiez petits, vous avez du vous dire Mario, Link ou Pikachu est mon meilleur ami, sachant très bien qu'ils n'existent pas dans notre monde et qu'ils ne sont pas plus vivants, alors quoi de farfelu dans tout ça ?
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Pa0o le Lun 5 Mar 2012 - 20:38

Bon réaction à chaud. (Je n'ai pas lu vos commentaire avant pour ne pas être influencée)

Donc, la 1ère vidéo, j'ai eu envie de crier "KAWAII!!" (en fait je l'ai fait xD), c'est typiquement le genre de truc que j'adore. Super mignon, pour moi, ça s'inscris dans la même lignée de jouet que les... furbies? (Je ne sais plus si c'est comme ça que ça s'appelle), enfin bref, je vois ça dans l'optique d'un jouet qui pourrait même avoir une utilité pédagogique si on pousse le truc. En clair, je trouve ça super intéressant, il y a beaucoup de choses à développer de ce côté!

La 2nde vidéo... alors là... ERM! Je vois pas bien l'utilité, même si c'est plutôt pas trop mal fait, je trouve ça grossier. Ca ne fait pas naturel du tout, pas assez d'expressions au niveau du visage, les mouvements sont beaucoup moins naturels que pour la petite peluche de la 1ère vidéo. C'est rigolo à voir comme ça, mais bon... Je voudrais bien qu'on me dise quel est le but de cette création? Y'a encore du chemin à faire pour que ça ressemble vraiment à un humain (comme elle le dit à un moment dans la vidéo : NON je ne t'ai pas prise pour une humaine à n'importe quel moment que ce soit.). On ne dirait pas que la voix sort de sa bouche, le mouvement labial, c'est pas encore ça. La peau du visage fait bizarre.
Je pourrais continuer encore un peu, mais je crois qu'on a compris que j'aime pas. xD


EDIT (après lecture des commentaires)

Pour moi, ces machines ont le potentiel d'attendrir (enfin pas la 2ème, mais là première, même si on sait que ce n'est qu'un ordinateur, on ne peut pas s'empêcher de transférer notre imaginaire, qui vient en partie de la science fiction, comme quoi une machine pourrait peut-être un jour devenir "presque humaine"). Et puis on s'attache bien à des objets, alors! ^^
D'ailleurs, je pense que le film que tu cherchais Flo, et qui parle très bien de cela c'est "I Robot". Et puis si vous ne connaissez pas, je vous invite à lire le manga (enfin je ne l'ai pas lu, je ne sais pas ce qu'il vaut), ou a regarder le drama "Zettai Kareshi", qui traite du sujet. En effet, une jeune femme se voit livrer son amant idéal dans une boite en carton. C'est alors que commence à se construire un lien...

Voilà ^^
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Lun 5 Mar 2012 - 21:57

Dans "I Robot" si je me souviens, les robots sont tellement humains que le spectateur les considère déjà comme tel, et le héros passe pour un gros connard parce qu'il n'est pas du même avis. C'est bien ça ?
Pour moi, un robot est un outil (super sophistiqué, soit, mais un outil quand même) et je ne vois pas l'intérêt d'essayer d'en faire nos égaux. Surtout qu'il ne suffit pas de porter un T-shirt "I ♥ Hello Kitty" pour humain...
En fait, je crois que pour accompagner les vieux, ce serait mieux de faire des genre de robots peluches, ça reste étrange parce qu'ils s'y attacheraient quand même, mais ça serait à mon avis moins glauque.

Keitaro2004 a écrit:je suis aussi atteint de la peur que les machines prennent le pouvoir sur l'homme, car entre la fiction et la réalité, il n'y a qu'un pas

Faudrait être vraiment con pour programmer des machines dans cette optique. Et si on ne le leur demande pas explicitement, il n'y a pas de raison que ça arrive, la machine n'ayant aucune conscience de soit, elle n'a pas de raison de vouloir se comparer à l'homme. Donc je pense qu'il n'y a aucune raison de paniquer pour ça.

Par contre, de ce que j'ai put voir, des vieux paumés qui tombent amoureux d'une robote, même grossière comme dit Pa0o (avec qui je suis assez d'accord), ça me semble très probable. Et je trouve que ce serait vraiment super malsain. D'ailleurs, la femme qui se fait livrer son amant idéal, il me semble qu'il y a au moins une nouvelle d'Asimov comme ça.
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Aros le Mar 6 Mar 2012 - 0:20

Ben, perso je risque d'être la première victime de ce genre de sentiment amoureux vis-à-vis d'un robot. J'ai une tendance excessive à m'attacher aux choses, plus qu'aux êtres humains parfois, c'est un peu étrange. Je crois simplement que c'est parce que je sais que je ne pourrai pas être trahi par cette "chose". C'est triste à dire mais je ne pense pas pouvoir jamais faire totalement confiance à un être humain...sauf peut-être si cette personne pouvait avoir un dévouement absolu... Attention, je sais que là je passe pour un genre de pervers cherchant à contrôler totalement l'existence de cette personne, mais en fait c'est plus que cette personne serait en fait la seule à égaler ce que moi je pourrais ressentir...

Dans cette optique, même si le robot ne peux pas ressentir d'émotions il est aussi celui qui pourrait l'imiter le plus facilement, ce qui au final est presque secondaire pour moi, d'où ma vulnérabilité.
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Pa0o le Mar 6 Mar 2012 - 0:55

Je suis assez d'accord avec ce que dit Aros, c'est un raisonnement qui se tient debout.

Et oui I Robot en gros résumé du début c'est ça.^^ (Film avec Will Smith que j'ai adoré, bon ok, c'est un de mes acteurs préférés, mais bon... Le film en lui même est très bien, malgré quelques petites incompréhensions).
Et j'ai pas précisé que pour la femme qui reçoit en colis son amant idéal, elle n'en voulait pas à la base, elle a été choisie comme cobaye justement pour ça, si mes souvenirs sont bon, pour savoir si ce type de robot pourrait convenir à n'importe qui.

Enfin bon, je pense qu'ils ont des progrès à faire sur l'apparence des robots humanoïdes pour que l'on puisse s'attacher à eux, car à l'heure actuelle, je pense qu'il est plus facile de s'attacher à une peluche qu'à une pâle copie de nous même.
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Mar 6 Mar 2012 - 9:13

Héhé, j'ai relu la nouvelle d'Asimov, et c'est exactement ça. En fait son mari est ingénieur en robotique, et il l'utilise comme cobaye pour voir comment les personnes non expérimentées réagissent en présence de robots domestiques. Au début ça lui inspire un énorme rejet, parce qu'il la met mal à l'aise, mais comme il est programmé pour l'aider, il est hyper dévoué et efficace, et au fur et à mesure elle s'y attache. Et à la fin, il essaie de l'embrasser, mais ce n'est pas parce qu'il est attiré (c'est une machine après tout), mais juste parce que ça permet à sa maîtresse reprendre confiance en elle, parce qu'elle pense qu'elle est attirante.
Dr S.Calvin a écrit:Voyez-vous, Peter, les machines ne peuvent pas tomber amoureuses, mais les femmes en sont fort capables - même lorsque leur amour est sans espoir et l'objet de leur flamme horrifiant !

Pour reprendre ce qu'a dit Aros:
Aros a écrit: Je crois simplement que c'est parce que je sais que je ne pourrai pas être trahi par cette "chose". [...] Dans cette optique, même si le robot ne peux pas ressentir d'émotions il est aussi celui qui pourrait l'imiter le plus facilement, ce qui au final est presque secondaire pour moi

Donc tu ne considères pas que des sentiments simulés sont une sorte de trahison ?
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Pa0o le Mar 6 Mar 2012 - 18:05

Il suffit d'occulter le fait qu'ils sont simulés!^^

Ah ben peut-être que Zettai Kareshi est inspiré de cette nouvelle alors! (Bon dans le drama que j'ai vu, y'a quand même un rival humain au robot, ce qui ajoute du piquant...^^)
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Keitaro2004 le Mar 6 Mar 2012 - 18:42

Anthaus a écrit:Dans "I Robot" si je me souviens, les robots sont tellement humains que le spectateur les considère déjà comme tel, et le héros passe pour un gros connard parce qu'il n'est pas du même avis. C'est bien ça ? Pour moi, un robot est un outil (super sophistiqué, soit, mais un outil quand même) et je ne vois pas l'intérêt d'essayer d'en faire nos égaux. Surtout qu'il ne suffit pas de porter un T-shirt "I ♥ Hello Kitty" pour humain... En fait, je crois que pour accompagner les vieux, ce serait mieux de faire des genre de robots peluches, ça reste étrange parce qu'ils s'y attacheraient quand même, mais ça serait à mon avis moins glauque.
Keitaro2004 a écrit:je suis aussi atteint de la peur que les machines prennent le pouvoir sur l'homme, car entre la fiction et la réalité, il n'y a qu'un pas
Faudrait être vraiment con pour programmer des machines dans cette optique. Et si on ne le leur demande pas explicitement, il n'y a pas de raison que ça arrive, la machine n'ayant aucune conscience de soit, elle n'a pas de raison de vouloir se comparer à l'homme. Donc je pense qu'il n'y a aucune raison de paniquer pour ça. Par contre, de ce que j'ai put voir, des vieux paumés qui tombent amoureux d'une robote, même grossière comme dit Pa0o (avec qui je suis assez d'accord), ça me semble très probable. Et je trouve que ce serait vraiment super malsain. D'ailleurs, la femme qui se fait livrer son amant idéal, il me semble qu'il y a au moins une nouvelle d'Asimov comme ça.

Malheureusement tu connais bien mal la vie de même que tes semblables mon ptit, des fous yen a partout, à côté de ta boulangerie si ça se trouve, c la base de l'espèce humaine, elle est imparfaite. Les humains sont hypocrites, fourbes et mauvais en général, alors la machine qui n'éprouve rien, si elle tombe entre les mains de savants fous, c la fin de l'espèce humaine ! Et puis, on s'en fout du fait que c une simulation de sentiments ou pas, une trahison reste une trahison, volontaire ou pas, et au moins les machines ne peuvent pas te trahir, si elles déconnent, c uniquement de la faute de leur propriétaire, car c leur responsabilité de les contrôler, c exactement pareil que pour les enfants en bas âge, s'ils se comportent mal et font des conneries, c uniquement la faute des parents, car la similitude entre les machines et ces enfants est évidente...Aucun d'eux ne distinguent le bien du mal, ils sont par conséquent neutres par défaut, de même, on ne distingue pas le bien du mal avant d'avoir 7 ans, sauf pour les précoces. Les machines elles, n'auront jamais cette notion, quel que soit leur période de mise en marche !

Pour conclure, on n'a pas à craindre ce genre de menace avant une bonne vingtaine d'année, si elle devait exister, en revanche, il y a une menace imminente et qui menace le pays : LES ELECTIONS DE 2012 !
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Pa0o le Mar 6 Mar 2012 - 21:34

Tu sais il est plus vieux que toi. ^^ (Je m'arrête là sinon je sens que je vais dire des bêtises xD)

Je comprends à peu près ton raisonnement, mais Anthaus n'a jamais dit le contraire. o.o (ou alors j'ai mal lu)
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Keitaro2004 le Mar 6 Mar 2012 - 22:10

Pa0o a écrit:Tu sais il est plus vieux que toi. ^^ (Je m'arrête là sinon je sens que je vais dire des bêtises xD)

Je comprends à peu près ton raisonnement, mais Anthaus n'a jamais dit le contraire. o.o (ou alors j'ai mal lu)

Tu sais, l'âge veut rien dire mais tkt je t'en veux pas Confiant
Il n'a pas dit le contraire mais je ne voudrai pas qu'il arrive ni à lui, ni à personne d'ici de faire la même erreur stupide que j'ai faite étant ado : Croire que le monde va s'améliorer ou qu'il est bien comme il est parce qu'on vit heureux avec nos amis et notre famille, qu'on a nos 2 jambes, nos 2 bras et notre langue pour dire des conneries, chanter ect
Je m'excuse d'avance à tous ceux qui me lisent si je parais un peu sévère, mais c ma manière de montrer que je tiens à quelqu'un (sauf quand je suis amoureux) car sinon, si les gens je m'en fous, eh ben je leur dis rien, c clair et net découragé
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Mar 6 Mar 2012 - 22:17

Pa0o a écrit:Tu sais il est plus vieux que toi. ^^ (Je m'arrête là sinon je sens que je vais dire des bêtises xD)

Eh ouais bonhomme (héhé, j'adore dire ça aux plus jeunes :p), elle a raison, je suis plus vieux que toi, et je pense commencer à pas mal connaître la vie ^^
Pour en revenir au cas des savants fous, sur le fond, je suis d'accord, théoriquement c'est dangereux. Le fait est qu'il faut bien plus d'un seul glandu pour programmer des machines pareilles, et des sommes astronomiques pour en produire en quantité suffisante pour détruire l'humanité. Une machine qui se rebelle contre ses créateurs, c'est de la fiction.
Je parlais de l'absence de conscience chez les machines, peut-être devrais-je parler de désirs. Ce qui fait qu'un être humain peut en trahir un autre, c'est le besoin de satisfaire à des désirs qui lui sont caractéristiques, que ce soit pour se situer socialement, pour se venger, pour avoir une promotion... Tout un tas de sentiments purement humains qui n'ont aucune raison de se retrouver dans une machine.
Un robot dit "cognitif" a généralement deux objectifs: survivre, et réaliser une tâche précise.
La survie c'est tout con, ça consiste à ne pas se jeter dans le vide et à recharger sa batterie sur la prise la plus proche. La tâche ça peut être faire le ménage, découvrir son environnement (pratique sur Mars ou dans une centrale nucléaire explosée), voire appelé automatiquement un n° d'urgence quand Papy fait une crise cardiaque, et plus il le fait bien, plus sa variable de performance est élevée, donc par métaphore on pourra dire qu'il est content.
Pour en revenir au risque de détruire l'humanité, je disais donc que c'est de la fiction. Ce qui par contre pourrait être bien moche, ce serait de faire des robots soldats, dont le but serait de tuer des humains bien précis. Cependant, leur création est très peu probable puisqu'on a déjà inventé les drones. Ça permet de tuer à distance sans se mouiller, ça vole et en plus on peut les contrôler. Et c'est un point important, pour des opérations de ce type, il n'y a absolument aucune cognition implémentée en eux, parce que dans des cas comme ça, les humains veulent garder tout contrôle sur leur bestiaux (méchants mais pas cons).

edit: fichtre, mon message est trop long donc il y a une réponse entre temps ^^. Eh bien, moi non plus je ne crois pas que le monde va s'améliorer, mais à mon avis le problème ne viendra pas des robots (au contraire, des robots-abeilles capables de pollinisation des fleurs là où la population a décimé les vrais abeilles, ça fait pas du bon miel, mais ça limite la casse), mais plutôt des politiciens qui jouent au plus con face aux urgences, qu'elles soient économiques ou écologiques, des gens qui s'abrutissent sur des réseaux sociaux et qui pensent qu'avoir 1000 amis sur facebook c'est réussir sa vie, et tout un tas de trucs dans le genre qu'il serait très long (et un chouïa HS) d'énumérer.
Et ne t'en fais pas, je ne me suis pas senti agressé ou quoi par ton message, au contraire, je suis content de voir que mon sujet intéresse des gens Yeaaah !
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Keitaro2004 le Mar 6 Mar 2012 - 22:48

Dans ce cas tant mieux, alors vu que tu as 22 ans, et donc en âge de voter tout comme moi, je te propose quelque chose, aide moi à sauver la france en ne votant pas pour Sarkozy, car s'il est élu encore une fois, le futur qu'on aura, ça sera certainement pire qu'une éventuelle invasion de machines ! Tu travailleras jusqu'à tes 70 ans, 45h au minum par semaine, t'auras le tiers de tes congés, tes potes Mohamed (j'dis ça car j'ai pas mal d'amis d'origine Algérienne ou Marocaine) Elias et truc much seront radicalements renvoyés au pays, bref, ça sera LE MONDE DES TENEBRES et ça, c pas de la fiction ni des légendes, les ténèbres existent mais pas comme le croit les catholiques avec leur dieu et le diable Satan, non, bien plus simple, les ténèbres dans notre monde, c la souffrance accumulée par les êtres humain, les animaux, la végétation, les paysages, les phénomène qui promettent l'anéantissement imminent d'un pays ect elles sont représenter par les sentiments négatifs de chacun et surtout, par ceux qui s'en servent afin de régner en maître et de nous faire un bourrage de crâne, comme ces enfoirés d'hommes politiques, si tu compares Ben Laden à eux, c un enfant d'coeur par ex Rire
Je pense que...Comme dans un animé que je connais bien et que j'adore, même si la réalité est toute autre, on peut éviter que la haine, la tristesse, le deuil et la crainte ne domine ce monde, et y instaurer un peu plus d'écoute, d'amour et d'amitié à la place, pas une utopie non, mais pas un monde pourri comme on en a actuellement...Bref, j'me suis écarté du sujet, désolé Ne sait pas
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Mar 6 Mar 2012 - 22:56

Ouais, super gros hors-sujet héhé.
Mais t'en fais pas, vu comme ma copine galère pour obtenir un visa à cause de la politique de racolage des voix d'extrême droite de l'UMP, je ne risque pas de leur apporter mon soutien.

Je devrais faire des robots électeurs tiens ^^

Bon, je suggère qu'on arrête le HS ici, sinon ça va dégénérer. Surtout que la politique est le thème qui tue pour ça ^^
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Keitaro2004 le Mar 6 Mar 2012 - 23:08

Je ne vois pas pk vu qu'on est d'accord, ceci dit, c vrai, arrêtons le HS, sinon on pourrait te supprimer ton article, l'excès de flood j'connais ça que trop bien^^ Bah moi, j'ai pas de copine, donc pas de problème à ce niveau là, enfin si, c ma Nintendo Gamecube, c moi qui la fait travailler Rire Mais je crains que ce sujet arrive à sa fin, à moins que tu ne désires parler des androïdes dans les films qui t'ont paru le plus humain, comme s'ils avaient une âme, moi, le ou plutôt la seule androïde qui a retenu mon attention et à qui je tiens est Chachamaru Karakuri, du manga Negima ! Les autres, je m'en balance ! PS : Pour ceux qui savent pas, on ditd'un robot à l'allure féminine un gynoïde (Gyno du latin "femme" et Oïde de droïde) Andro veut dire homme en latin Confiant
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Aros le Mer 7 Mar 2012 - 0:24

Trop de texte....bon ben je vais me contenter de répondre à Anthaus alors:

Anthaus a écrit:Héhé, j'ai relu la nouvelle d'Asimov, et c'est exactement ça. En fait son mari est ingénieur en robotique, et il l'utilise comme cobaye pour voir comment les personnes non expérimentées réagissent en présence de robots domestiques. Au début ça lui inspire un énorme rejet, parce qu'il la met mal à l'aise, mais comme il est programmé pour l'aider, il est hyper dévoué et efficace, et au fur et à mesure elle s'y attache. Et à la fin, il essaie de l'embrasser, mais ce n'est pas parce qu'il est attiré (c'est une machine après tout), mais juste parce que ça permet à sa maîtresse reprendre confiance en elle, parce qu'elle pense qu'elle est attirante.
Dr S.Calvin a écrit:Voyez-vous, Peter, les machines ne peuvent pas tomber amoureuses, mais les femmes en sont fort capables - même lorsque leur amour est sans espoir et l'objet de leur flamme horrifiant !

Pour reprendre ce qu'a dit Aros:
Aros a écrit: Je crois simplement que c'est parce que je sais que je ne pourrai pas être trahi par cette "chose". [...] Dans cette optique, même si le robot ne peux pas ressentir d'émotions il est aussi celui qui pourrait l'imiter le plus facilement, ce qui au final est presque secondaire pour moi

Donc tu ne considères pas que des sentiments simulés sont une sorte de trahison ?

Absolument pas puisque je suis conscient au départ de la fausseté de ces émotions, ce qui est trés différent par exemple d'une femme réelle. Le problème, c'est que le robot a tout simplement une absence d'émotion, là où la femme réelle peut enf ait avoir les émotions contraires: haine, mépris... Tout un tas de facteurs inconnus, et cet inconnu créerait un sentiment d'insécurité chez moi qui au final ne me rendrait pas heureux.
Et puis, pour résumer de manière plus rapide, je considère l'amour éprouvé envers moi comme un genre de fiction, du coup des émotions simulées reviennent au même pour moi. Mais en plus, dans le cas improbable où une personne pourrait m'aimer, je ne ferais que la blesser en ne croyant pas à ses sentiments. Du coup l'attachement envers un robot ne serait au final qu'une forme de protection à la fois envers moi et envers cette personne.



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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Jinny le Mer 7 Mar 2012 - 1:21

Wouah, y'a eu pas mal de réponses.

Moi, je me suis dit à la première : Mais c'est tout mimi tout plein. ^^ Trop trognon. J'en veux un.

Par contre, pour la seconde, j'ai eu un peu peur, je l'admets.
Je regardais cette femme robot... et je me disais : Mais qu'est-ce qu'il inventent encore là ?
Oui, oui, je sais à quel point la technologie est rapide, mais bon, ça fait peur.
J'aimerais pas que la terre soit envahie de "robots humains". Pas par peur du contrôle des robots, mais plus par peur d'un monde trop robotisé... on en a déjà pas mal des machines et tout. A-t-on réellement besoin de robots-humanoïdes ? A savoir : Qu'apporteraient-ils de plus ? Ils sont humanoïdes, mais apporteraient-ils vraiment plus qu'un robot en métal qui serait capable de faire plusieurs tâches ? Enfin, bon... ok, ce serait "esthétique" pour l'oeil, mais bon, c'est pas quelque chose qui m'enthousiasme plus que ça, moi.

Après, pour l'aspect "attachement", je ne sais pas trop quoi dire. S'attacherait-on réellement à des robots comme ça ? Peut-être, peut-être pas. Tout dépendant de chaque personne "humaine". Y'en a qui marchent avec la raison, d'autres avec le coeur... d'autres, entre les deux. Fin, bon...
Personnellement, d'un point de vue global, je pense un peu comme Aros. Dans le sens où, la machine n'a pas de sentiments, et c'est une sorte de sécurité, parce que tu sais quels sentiments c'est et que t'as pas de surprises. (Dans le sens "on ne peut pas être trahie" parce qu'il n'y a pas toutes sortes de facteurs qui entre en ligne de compte).
Mais, le monde humain est fait de sentiments et de surprises. D'accord, les humains ne sont pas parfaits, et de la fourberie, de la méchanceté, ça ressort souvent du lot.
Mais, je ne rêve pas spécialement d'un monde "robotisé".
Je connais quand même un peu la vie... je fais partie des personnes les plus vieilles ici, même si je ne suis pas la plus âgée non plus. Je sais que le monde n'est pas tout rose et tout beau et que la vie n'est pas toujours simple et facile, mais je fais avec. ^^ On fait tous avec. :)

Bref, en conclusion : C'est un peu effrayant. Voilà.

(J'espère qu'on ne prendra pas mes propos de travers, hein !)
Je m'excuse d'avance si j'ai froissée ou vexé quelqu'un dans mes propos. Je ne veux pas me faire d'ennemis. ^^

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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Keitaro2004 le Jeu 8 Mar 2012 - 0:54

Jinny a écrit:Wouah, y'a eu pas mal de réponses.

Moi, je me suis dit à la première : Mais c'est tout mimi tout plein. ^^ Trop trognon. J'en veux un.

Par contre, pour la seconde, j'ai eu un peu peur, je l'admets.
Je regardais cette femme robot... et je me disais : Mais qu'est-ce qu'il inventent encore là ?
Oui, oui, je sais à quel point la technologie est rapide, mais bon, ça fait peur.
J'aimerais pas que la terre soit envahie de "robots humains". Pas par peur du contrôle des robots, mais plus par peur d'un monde trop robotisé... on en a déjà pas mal des machines et tout. A-t-on réellement besoin de robots-humanoïdes ? A savoir : Qu'apporteraient-ils de plus ? Ils sont humanoïdes, mais apporteraient-ils vraiment plus qu'un robot en métal qui serait capable de faire plusieurs tâches ? Enfin, bon... ok, ce serait "esthétique" pour l'oeil, mais bon, c'est pas quelque chose qui m'enthousiasme plus que ça, moi.

Après, pour l'aspect "attachement", je ne sais pas trop quoi dire. S'attacherait-on réellement à des robots comme ça ? Peut-être, peut-être pas. Tout dépendant de chaque personne "humaine". Y'en a qui marchent avec la raison, d'autres avec le coeur... d'autres, entre les deux. Fin, bon...
Personnellement, d'un point de vue global, je pense un peu comme Aros. Dans le sens où, la machine n'a pas de sentiments, et c'est une sorte de sécurité, parce que tu sais quels sentiments c'est et que t'as pas de surprises. (Dans le sens "on ne peut pas être trahie" parce qu'il n'y a pas toutes sortes de facteurs qui entre en ligne de compte).
Mais, le monde humain est fait de sentiments et de surprises. D'accord, les humains ne sont pas parfaits, et de la fourberie, de la méchanceté, ça ressort souvent du lot.
Mais, je ne rêve pas spécialement d'un monde "robotisé".
Je connais quand même un peu la vie... je fais partie des personnes les plus vieilles ici, même si je ne suis pas la plus âgée non plus. Je sais que le monde n'est pas tout rose et tout beau et que la vie n'est pas toujours simple et facile, mais je fais avec. ^^ On fait tous avec. :)

Bref, en conclusion : C'est un peu effrayant. Voilà.

(J'espère qu'on ne prendra pas mes propos de travers, hein !)
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Oui, c vrai que les humains ne sont pas parfaits, et je le sais car je le suis à moitié^^
Mais bon, leur principal défaut, c leur fainéantise, leur attitude méprisable à ne pas vouloir s'améliorer, que penseriez vous d'un monde peuplé d'animaux ? Eux, contrairement aux machines, ils ressentent des émotions, mais contrairement aux humains, ils sont très fidèles, ont un code d'honneur et ne trahissent pas, en fait, ce qu'il faudrait faire, c injecter ces qualités animales chez l'humain et inversement ces défauts chez les animaux mais ça serait franchement minable de faire ça à ces pauvres bêtes, je lis beaucoup de manga, et j'ai appris que s'il y a bien quelque chose qui n'était pas fictif dedans, ce que comme dans notre monde, l(être humain a toujours été imparfait, et le restera, jusqu'à la fin de son espèce, vu qu'il est à la fin de son évolution, point final de l'histoire Malaise
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

Message par Anthaus le Jeu 8 Mar 2012 - 12:24

Certes, les humains sont imparfaits, mais je ne trouve pas que les animaux vaillent beaucoup mieux. Déjà, c'est assez compliqué de traiter tous les animaux ensembles vu qu'il y a une diversité absolument colossale de comportements entre les différentes espèces (héhé, j'ai l'impression de réutiliser les termes de mon stage ^^). Dans certaines espèces, les individus sont solitaires, et dès que l'un d'eux en croise un autre, s'il est du même sexe, ils se foutent sur la gueule, sinon ils copulent. Certains par contre vivent en groupe, il y a un mâle dominant, qui se tape toutes les femelles de la bande, et les autres restent comme des cons à tenir la chandelle, jusqu'à ce que l'un d'eux craque et aille faire un ravalement de façade au mâle dominant. Dans d'autres espèces encore (je pense aux rats, qui sont des animaux fascinants sur lesquels on pourrait discuter pendant des heures) il existe une réelle solidarité au sein du groupe, mais ils se font la guerre entre groupes. La mante religieuse dévore le mâle pendant l'accouplement, certaines araignées se font dévorer par leurs bébés quand les œufs éclosent. Bref, tout un tas d'exemples pas follement folichon. Le fait est qu'il est difficile de dire qui est meilleur que l'autre, chacun a une nature différente et réagi selon cette nature. Les différentes espèces sont juste faites pour être adaptées à leur environnement, elles ne sont pas parfaites, juste assez bien pour survivre (mais effectivement l'homme n'est plus soumis à la sélection naturelle. Quand un humain faible naît, on le soigne, et on lui permet de vivre, là où un animal faible crève en quelques jours).
Alors à mon avis, un monde avec juste des animaux, ça ne serait pas mieux, ça ne serait pas pire non plus, ça serait juste différent.

Enfin, dernier point, je ne vois pas ce qui te permet de dire que l'homme est à la fin de son évolution. L'évolution n'a pas de fin, à part l'extinction de l'espèce. Il y a toujours des bébés qui naissent avec des mutations génétiques, dont l'effet est indétectable à notre échelle de temps, mais qui existent réellement. Et il suffirait qu'on installe des colonies sur la Lune ou sur Mars (ce qui n'est pas impossible à l'échelle d'un siècle) pour voir des hommes soumis à des environnements très différents, et donc un violent accroissement des effets de l'évolution.
Voilà, je comprends ta consternation vis-à-vis de l'humanité, mais à mon avis, ce n'est pas pire que le reste...
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Re: Robotique humanoïde et informatique affective

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